problem z telefonem VOIP TOPCOM oraz voipdiscount – rozwiazanie
komunikacja, technologia październik 21st, 2008
sunac na fali darmowych rozmow przez net zakupilem zgrabniutki telefon bezprzewodowy TOPCOM BUTLER 4012 ktory laczy sie z PC przez USB i ktory wspolpracuje np ze Skype, ale jak wiemy Skype po zmianie wlasciciela stal sie pazerny i drogi jak na taka usluge, wiec olewamy Skype.
sam telefonik jest tani jak barszcz – na allegro za niecale 40zl.
juz nie trzeba siedziec przed kompem ze sluchawkami na uszach, mozna spokojnie chodzic po mieszkaniu rozmawiajac jak przez zwykly telefon. no, tylko komp musi byc wlaczony ale to nie problem bo i tak chodzi praktycznie non stop.
no wlasnie, zwykly, ale dzieki VOIPDISCOUNT – za darmo! przynajmniej na telefony stacjonarne w kilkudziesieciu krajach na swiecie.
dobra, tak przynajmniej reklamowal sprzedawca – ze dziala bezproblemo z voipdiscount i innymi betamaxami za pomoca SJPHONE.
no coz, zainstalowalem soft topcoma do 4012 oraz rozne wersje SJ Phone i nijak nie chcial wspolpracowac. tzn. nie dalo sie inicjowac polaczenia ze sluchawki, nie wybieral numeru, nic, tylko na kompie wyskakiwalo okienko z ksiazka adresowa. oczywiscie sprzedawca allegro nabral wody w usta (piachu w klawiature???) i nawet nie raczyl k….wa odpowiedziec, czyli gnojek pewnie sam nie wie jak to zrobic, a w opsie aukcji pisze bzdury.
anyway – w necie w ogole nie ma rozwiazania tego problemu – na slad natrafilem na jakims malutkim forum hiszpanskim. otoz trzeba zupelnie wywalic tego SJPHONE i zainstalowac inne sterowniki telefonu, konkretnie model 4812, z tymi sterownikami 4012 dziala bezproblemowo.
czyli do sedna – jak skonfigurowac topcom 4012 do pracy z voipdiscount.
1. sciagamy i instalujemy sterowniki do 4812, v 1.1:
http://www.topcom.net/downloads/letter/B/110.html
2. jesli jeszcze tego nie zrobilismy – sciagamy i instalujemy programik betamaxowy – ja polecam voipdiscount. tworzymy sobie konto, etc etc, doladowujemy za 120zl 20-22 zl oczywiscie, czyli robimy to co na poczatku opisu z watku: http://lufcik.com/2008/10/voipdiscount-czyli-tanie-dzwonienie-voip
3. w programie topcoma wybieramy z listy rozwijalnej voipdiscount – oczywiscie uruchamiamy program voipdiscount, na sluchawce powinno pojawic sie “online”, czyli status voipdiscount.
4 i to wszystko – mozna juz dzwonic for free! bez problemu mozna wybierac numer ze sluchawki, oczywiscie pamietajac o tym ze musi miec postac 004822xxxxxxx (dla wawy)
uff, naprawde latwo, tylko szkoda ze nigdzie nikt nie napisal zeby skorzystac z softu dla topcoma 4812…. i znalezienie tego rozwiazania zajelo mi dobre kilka dni.
dyskusja – na forum
listopad 8th, 2008 at 16:39
dzięki
jesteś wielki 
listopad 8th, 2008 at 18:21
fajnie ze opis sie przydal! pozdrawiam.
listopad 10th, 2008 at 8:47
wieeelkie dzięki !!!!!
grudzień 6th, 2008 at 5:52
Działają ci te sterowniki ze skypem bez problemu?
Czy przy skypie wszystko się sypie w telefonie?
grudzień 7th, 2008 at 23:08
@ PUni – wlasnie teraz sprawdzilem jak dziala w skype, wylaczylem vopdiscount, w sterownikach topcoma zmienilem na skype – przy uruchomieniu skype’a trzeba dopuscic by program topcom butler uzywal polaczen skype – i sluchawka loguje sie do uzywania skype. nie mam teraz zadnych aktywnych znajomych, ale wybralem numer stacjonarny i wybiera numer. wiec wyglada na to ze dziala.
na codzien uzywam voipdiscounta. skype jest za drogi do rozmow na stacjonarne.
pzdr
luty 2nd, 2009 at 23:19
Dzięki wielkie za opis. Pewnie bym rozwalił ten telefon gdyby nie Ty. Szczerze mówiąc, to podejrzewam, że dostałem jakąś podróbkę. Niby wszystko ok, ale telefonu nie można podłączyć do zwykłej linii telefonicznej, a w instrukcji jest nawet gniazdo na kabel:)
luty 11th, 2009 at 13:43
@Tomasz – ciesze sie ze opis sie przydal.
szczerze mowiac to ja rowniez bylem bliski wyrzucenia tego cholerstwa, i po paru dniach bezskutecznej walki odlozylem go w kat, ale nie lubie marnotrastwa wiec zaczalem szukac i kombinowac.
co do kwestii podlaczenia do linii telefonicznej – to zalezy jaki konkretnie model butlera masz, bo jesli Palrino (czy jakos tak) to on jest wylacznie do podlaczenia USB – gniazdo telefoniczne jest zaslepione.
i nie jest to podrobka a specyficzna wersja tego butlera. instrukcje wydrukowali chyba tylko jedna i wrzucaja do wszystkich tych telefonikow nie zwazajac na wersje.
pozdrawiam
luty 24th, 2009 at 12:13
Czy ktoś się orientuje jak najlepiej podłączyć ten telefon do komunikatora easycall ?? Czy po zainstalowaniu dodatkowych sterowników na liście wyboru pojawią się też polskie komunikatory ?? Póki co połączyłem przez sjphone i jako tako działa tzn przyjmuje rozmowy zewnętrzne na numerze wykupionym w easycall (to glowny argument przemawiajacy w moim przypadku za tym komunikatorem) i wychodzace po wbiciu calego numeru w telefonie. Nie dzialaja natomiast pozostale funkcjie telefonu.
luty 25th, 2009 at 10:29
Witaj
pozwoliłem sobie napisać bo od nie dawna posiadam to urządzenie i mam kilka pytań do fachowca
korzystam z voip discount przez usb z komputerem i zapytam czy przytrafia ci się tzw brzęczenie przy połączeniu lub podczas rozmowy pogłos/echo osoby z która rozmawiasz i czy jest na to lekarstwo oraz jak mam podłączony telefon przez usb to mam brak głosu w kompie a jak wyłączę usb telefonu to głos w kompie działa czy tak ma być ? – czy korzystając z telefonu jakość rozmów zawsze jest ok czy sa jakieś wpadki ?
sorki, że zawaliłem cię tyloma pytaniami – ale ciężko coś znaleźć na internecie
jakbyś udzielił kilka informacji czy rad to byłbym wdzięczny
pozdrawiam
poxi – lech
luty 25th, 2009 at 11:32
@ poxi – hehe, fachowiec to ze mnie zaden
po prostu lubie szukac, grzebac i metoda prob i bledow rozkminiac tematy.. 
co do Twoich pytan – brzeczenia nie doswiadczylem, ale zdarza sie, ze jak dzwonie do kogos z tego voipa na stacjonarny to rozmowca slyszy mnie jakby ze studni – ale to nie jest regula. czasami tak sie zdarza, mysle ze to zalezy od lacza, zajetosci pasma.
co do pytania –
– nie, zdecydowanie nie powinno tak byc – ja mam podlaczony telefon non stop i dzwiek w kompie dziala bezproblemowo. sprobuj zrobic tak, jak bedziesz mial podlaczony telefon przez usb wejdz w panel sterowania – dzwieki i urzadzenia audio – zakladka audio i tam bedziesz mial do wyboru: swoja standardowa karte dzwiekowa kompa i USBcostam (sterownik telefonu) – TUTAJ wybierz jako domyslna karte dzwiekowa komputera.
podobnie w zakladce “glos”
w voipdiscount w ustrawieniach ustaw z kolei ze ma korzysac z USBcostam.
jakosc rozmow jak dla mnie jest zadowalajaca, nie zdarzylo sie zebym ja kogos albo ktos mnie nie zrozumial. ale ja za wiele nie wymagam, nie musze miec krystalicznie czystego dzwieku, wazne ze slysze i jestem slyszany
np. Marcin, ktory uzywa Skype OUT twierdzi ze jego jakos jest lepsza niz voipdiscount:
http://www.lufcik.com/forum/symbianowo-i-nowe-technologie/skype-out-vs-reszta-swiata-topcom-butler-4012-czyli-voip-zawital-pod-strzechy
pozdrawiam
luty 25th, 2009 at 11:40
@ KT – nie korzystalem z easycall wiec nie pomoge.
moze ktos inny sie wypowie. pzdr
kwiecień 14th, 2009 at 23:37
Mam ten telefon, przyznam, że na początku także miałem z nim problem, ale po jakiś 2 godzinach testów zaczął działać jak trzeba. Na początku zainstalowałem najnowszego SJphone. Rzeczywiście oprogramowanie telefonu nie jest kompatybilne z tą wersją i podczas wybierania numeru wyskakiwała książka telefoniczna. Jednak po odinstalowaniu SJphona i wgraniu starszej wersji tego programu, a mianowicie 1.60.289a wszystko ruszyło, i to z oryginalnymi sterownikami od TOPCOM BUTLER 4012. U mnie działa bez problemu na dwóch kompach
Pozdrawiam
Paweł
kwiecień 15th, 2009 at 16:02
@ Paweł – dzieki za to istotne info.
czyli wynika z tego ze SJPhone tez moze dzialac.
maj 25th, 2009 at 0:53
Bezprzewodowy telefon topcom butler 4012 lub 4812 możemy bardzo prosto przerobić na obsługę bez użycia rąk. Bardzo wygodne, funkcjonane, możemy gadać całymi godzinami mając wolne ręce a wygodny zestaw słuchawkowy na głowie który nas nic nie kosztuje, taki własny patent który rozszerza się wśród znajomych ludzi i jeden na zdjęciu:
http://www.mylivegallery.com/10299-1555105018-31.html
Przebija swoją funkcjonalnością drogie zestawy słuchawkowe bluetooth bo nie musimy go ładować, nie przeszkadzają w uchu, jakość rozmowy jest doskonała bo mikrofon telefonu jest przy ustach a nie 3 cm od ucha
.
Materiały do przeróbki:
- gumka recepturka dostępna za free w kazdej aptece
- elastyczna opaska na głowę za 3 PLN lub jakakolwiek inna ale elastyczna tania i wygodna
Używając tego telefonu sugeruję nauczenie się poprawnie za pomocą klawiszy zmieniać poziom głośności (regulacja od 1 do 5) wewnątrz telefonu. To się baaaaaardzo przydaje dzwoniąc skype-skype mamy inną głośność niż skype-tel. stacjonarny czy betamax-tel.stacjonarny.
maj 25th, 2009 at 15:37
Topcom niestety nie działa z sjphone gdzie można zdefiniować dowolnego operatora SIP np. ipfon.pl (bezpłatny numer stacjonarny bez ładowania konta). Tak samo nie zadziałał z actio.pl który ma również bezpłatny numer stacjonarny bez płacenia.
Testowałem Topcom butler 4012 z wgranymi sterownikami od 4812 i ustawieniami sjphone wraz i aplikacją sjphone w starszej wersji tego programu, a mianowicie 1.60.289a. Wszystko ustawiłem w sjphone jak trzeba, rozmowa przychodzi na sjphone, dzwoni też butler ale niestety nie da się odebrać normalnie rozmowy. Topcom dzwoni, sjphone dzwoni, odbieram w telefonie lub odbieram w sjphone – pokazuje że rozmowa trwa podczas gdy wykręcający numer cały czas ma sygnał że próbuje się dodzwonić ale nikt nie odbiera.
Może znacie metodę jak podłaczyć Topcoma do dowolnego operatora SIP który nie jest wymioniony na liście operatorów w sterowniku z 4812?
maj 28th, 2009 at 12:04
Witam! Mam problem z telefonem topcom butler 4012. Mianowicie: wszystko jest poprawnie zainstalowane, bo komputer widzi telefon tzn skype wybiera go, ale nie moge wybrac nr telefonu z klawiatury telefonu i sie połączyc. Po wybraniu nr telefonu na chwile pojawia mi sie ikonka “PC” i telefon zaczyna piszczec i sie rozłącza. Równiez wybierając nr telefonu w komunikatorze skype nic nie słysze w słuchawce. Czy musze w jakis specjalny sposób wybrac rodzaj wyboru nr tel (tzn z klawiatury tel czy ze skypa??)Jestem zdesperowana!!!!!!
maj 29th, 2009 at 14:26
@ewka2812 – to jest problem gdy zainstalujesz sterowniki od 4012 i sjphone – mialem to samo.
odinstaluj sjphone i sterowniki od 4012 i zainstaluj sterown. od 4812 – powinno pomoc.
no i oczywiscie w liscie aplikacji wskaz te z ktora chcesz pracowac, czyli w Twoim przypadku skype.
czerwiec 5th, 2009 at 9:57
@wankus: Niestety nie potrafię skłonić Topcoma aby poprawnie współpracował z sjphone mimo że zainstalowałem sterowniki 4812 (v.1.1) i na liście aplikacji do obslugi jest wskazane sjphone.
Czy ktoś może mi pomóc?
czerwiec 5th, 2009 at 13:14
@ Puni – niestety nie umiem Ci pomoc w tym temacie – ja uzywam duetu: sterowniki 4812 + program voipdiscount i dziala to bez pudla.
chyba sjphone nie jest do konca dopracowanym softem. czy ipfon nie ma swojego klienciego softu? ale to i tak bylby problem z integracja go w sterach topcomu, skoro tam jest lista zamknieta providerow.. moze ktos bedzie potrafil pomoc, ja niestety nie potrafie.
pozdrawiam
czerwiec 7th, 2009 at 1:02
Ipfon i inni polscy operatorzy który dają za grosze lub za darmo numer telefonu stacjonarnego niestety mają komunikatory które nie są obsługiwane przez topcom butler. Wyjątkiem jest właśnie sjphone w którym można ustawić dowolnego operatora SIM i który teoretycznie powinien być obslugiwany przez butlerka ale nie działa.
czerwiec 18th, 2009 at 8:20
Czy znalazł ktoś rozwiązanie jak odpalić sjphone (lub coś innego) skonfigurować dowolnego operatora SIP przy naszym telefonie butler?
czerwiec 19th, 2009 at 6:23
Mam pytanie kupiłem na allegro ten telefon nie ze sklepu widać ze nowy włączyłem go do ładowania niby wszystko ok siedzi już 16 godzin a ikonka y od szukania połączenia ze stacją jak migała tak miga co ozn że nie może znaleźć połączenia i pisze szukanie. Czy walnięty telefon kupiłem czy coś innego?
czerwiec 22nd, 2009 at 10:01
@ zbigi15 – a czy zainstalowales odpowiednie sterowniki na kompie?
co do szukania polaczenia – u mnie nigdy cos takiego nie mialo miejsca, wiec pokombinuj ze sterownikami, a jesli to nie pomoze to w instrukcji moze jest info jak parowac sluchawke z baza?
jesli to nie pomoze – to zwroc do sprzedawcy, niech wymieni na nowy…
czerwiec 28th, 2009 at 18:30
Już wszystko ok po prostu jak człowiek nie przeczyta do końca instrukcji to tak jest, po prostu słuchawkę z godnie z instrukcją trzeba dodać do bazy w tedy już ją widzi.
Ja pracuję na sterownikach 1.3 i jest wszystko dobrze nie mam jak na razie żadnych problemów pracuje i na jednej linii normalnej i na skype i jest wszystko w porządku.
Nie wiem dwóch spraw dlaczego jedne telefony ze skype wyświetla mi jako numery, a inne jako nazwy? a drugie to jak ktoś do mnie drzwoni na skype i ja odbieram to dokładnie po 2,31 mnie rozłącza, myślałem że to przypadek ale jak przyjrzałem się w skype historii dokładnie trzy razy mnie o tym czasie rozłączyło nie wiem jak to zmienić. Jeżeli drzwonię ja na skype to to nie występuje może ktoś wie to proszę o poradę, z góry dzięki.
czerwiec 29th, 2009 at 8:56
ok pierwszy problem rozwiązałem:
Może się komuś przyda wszędzie tam gdzie w skype są ę, ą, ó, to telefon pokazuje numer, w nazwach pousuwać ogonki, a dlaczego rozłącza to dalej nie wiem
sierpień 12th, 2009 at 11:02
@ zbigi15 – dzieki za tipa z tymi ogonkami..
nigdzie nie ma tego opisanego wiec do wszystkiego trzeba dochodzic metoda prob i bledow.
wrzesień 13th, 2009 at 12:10
Prosze o pomoc ,poniewaz nie wiem dlaczego instalojac podana wyzej wersje pc nie rozpoznaje telefonu ,brak sygnalu.
wrzesień 15th, 2009 at 10:47
@Tomasz – a robisz wszystko dokladnie jak w tej instrukcji?
sporo osob skorzystalo precyzyjnie z tej instrukcji i wszystko dziala.
sprecyzuj co masz na mysli piszac “brak sygnalu”?
listopad 6th, 2009 at 14:34
@ewka2812, pisalas ze masz problem z wybieraniem numeru na sluchawce.. rozwiazanie twojego problemu jest w poscie.. zwroc uwage zebys nie wybierala samego kierunkowego (czyli np 22..) a numer ze wszystkimi prefiksami (dla polski 0048 i dalej np.22. Sama dopiero dzisiaj zauwazylam ze to od tego zalezy telefon polaczy..
listopad 27th, 2009 at 3:43
U mnie po zainstalowaniu sterów do 4812 i restarcie pojawia się komunikat że nie może znaleźć sterowników do mostka usb. Czy może być to wina systemu 64bit ???
listopad 27th, 2009 at 12:14
Hmm, a ja mam taki problem i nie do końca wiem jak go rozwiązać (no właściwie nie jestem pewny czy jest jakiś sposób żeby sobie z tym poradzić), a mianowicie – jest możliwość żeby telefon widział również, ludzi którzy są niedostępni na skypie? Bo w tej chwili z pomocą telefonu mogę zadzwonić jedynie do tych co są online, czyli nie można dzwonić do osób niewidocznych, co raczej jest niefajne.
A druga sprawa – czy da się jakoś odrzucić połączenie ze skype gdy ktoś do mnie dzwoni? Bo w tej chwili nie wiem jak to zrobić:)
styczeń 13th, 2010 at 20:29
A wie ktoś może jak tego butlera zainstalować pod systemem 64bitowym?
styczeń 16th, 2010 at 14:14
a ja mam orovlem chcialem ostatnio podlaczyc telefon pod linie stacjonarna i kiedy chce zadzwonic tel wybiera sam 2 cyfry i dostaje komunikat o operatora ze nie ma takiego numeru nie wiem co z tym zrobic, odbierac moge i rozmawiac normalnie mam model 4812 jesli ktos wie jak wybierac numery na lini stacjonarnej prosze o pomoc
styczeń 30th, 2010 at 20:58
WItam. A jak chciałbym np. porozmawiać z tej słuchawki np. przez Gadu Nagłos to czy można wybrać numer z komputera ale potem słuchać w słuchawce? Wieczorem czasem dzwonię a komputer stoi w pokoju gdzie córcia śpi. Mogę odpalić komputer ale nie chcę jej budzić. Możliwe to?
styczeń 30th, 2010 at 21:05
Zastanawiam się czy można jakoś w ustawieniach przenieść dźwięk na słuchawkę. Zamiast wybierać numer czy kontakt z klawiatury słuchawki chciałbym zainicjować połączenie z klawiatury komputera, następnie podnieść słuchawkę i pójść rozmawiać do drugiego pokoju. Oczywiście wybierać numer ze słuchawki to wygodniejsze ale zdaję sobie sprawę, że nie każdy komunikator jest obsługiwany przez Topcom 4012. Pozdrawiam i proszę o pomoc.
luty 1st, 2010 at 22:08
Czy ktoś tu jeszcze zagląda?
luty 2nd, 2010 at 16:46
@ Darek – tak, ktos zaglada
ale czasami brak czasu na pisanie.
anyway – rozmawialismy chyba na gg, mam nadzieje ze uda Ci sie zmusic urzadzenie do pracy z gg, szczerze mowiac nie korzystalem nigdy z tej uslugi gg na glos, wiec nie umiem konkretnie Ci doradzic.
powodzenia
luty 3rd, 2010 at 9:31
Po wielu nieudanych próbach (i tej jednej udanej) telefon śmiga aż miło pod GG. Ba, nawet wybieranie numeru działa ze słuchawki!
luty 4th, 2010 at 14:44
@Darek – gratulacje! napisz jak to zrobiles – przyda sie innym na przyszlosc!
luty 8th, 2010 at 20:37
Witam. Przedstawię krok po kroku jak uruchomiłem Gadu Nagłos na telefonie Topcom 4012.
Oczywiście należy najpierw zainstalować GG i zasilić dowolną kwotą konto (ja kupiłem na dole w sklepie doładowanie takie jak TAK TAK czy SIMPLUS). Dlaczego Gadu Nagłos? Zwyczajnie, każdego dnia od 18 do 21 oraz w całe weekendy dzwonimy bez opłat i to praktycznie po całej Europie.
Najpierw zainstalowałem soft do telefonu TOPCOM 4012.
Następnie ściągnąłem ze strony producenta i zainstalowałem SJphone w wersji 1.60.289a.
Po zainstalowaniu SJphone najpierw automatycznie włączyło się Audio Wizard:
1) w okienku pierwszym kliknąłem NEXT,
2) w okienku drugim zostawiłem odhaczone Use DirectX (po zaznaczeniu trzeszczało) i NEXT,
3) ustawiamy kartę muzyczną komputera i NEXT,
4) wcisnąłem test i po ustawieniu odpowiedniej głośności NEXT,
5) ustawiłem czułość mikrofonu i NEXT,
6) test nagrania i NEXT,
7) i na końcu wcisnąłem FINISH.
To były takie ustawienia wstępne. Następnym krokiem było poprawne skonfigurowanie GG do SJphone. I tu się nieźle napociłem. Ale do rzeczy.
Odpaliłem SJphone i kliknąłem na Options (na środku nad cyframi taki rysuneczek młotka i klucza)
Pojawiło się nowe okno kliknąłem Profiles a następnie NEW
Znów pojawiło się nowe okno i wypełniłem pole Profile Name(dowolna nazwa). W polu Profile Type zostawiłem Calls trough SIP Proxy. Wcisnąłem OK i pojawiło się nowe okno i wybrałem SIP Proxy a tam wpisałem:
w polu Proxy domain: sip.gadu-gadu.pl
w polu User domain sip.gadu-gadu.pl
wcisnąłem OK
Pojawiło się nowe okno i dwie pozycje do uzupełnienia Account i Password. I tu się okazało, że popełniałem cały czas błąd. W pole Account należy wpisać swój numer z GG (do tego jakoś szybko doszedłem) ale w pole password wpisywałem hasło do komunikatora GG i nijak nie działało. Co się okazało? Wszedłem na swoją stronę GG ze stanem konta (w wersji 8 GG na dole komunikatora jest taki pasek o nazwie stan konta – kliknąłem i mnie przeniósł na odpowiednią stronę). Tam kliknąłem na MOJE USŁUGI i znalazłem napis bramka VOIP i TAM ZNALAZŁEM WYGENEROWANE PRZEZ GG HASŁO, które należało wpisać w SJphone w miejsce password. Wpisałem i… wszystko ruszyło. Na ekranie SJphone pojawił się napis SIP: registered as, sip:(mój nr GG)@sip.gadu-gadu.pl i tak dalej.
Nie pamiętam ale chyba potem zresetowałem komputer. Następnie podniosłem słuchawkę naszego telefonu, poszedłęm do kuchni i wybrałem numer z klawiatury telefonu i połączyłem się z numerem stacjonarnym
Zamieściłem ten opisik z nadzieją, że komuś się przyda. Acha, jeżeli chcecie dzwonić za free w podanych wcześniej godzinach to przed numerem należy wcisnąć gwiazdkę.
Pozdrawiam.
luty 8th, 2010 at 20:44
Jeszcze jedno, oczywiście w oprogramowaniu do telefonu należy zmienić na SJphone.
(jeżeli komuś się oczywiście zdarzy echo słyszeć.
Dzwoniąc na stacjonarne nie trzeba wybierać kodu państwa tylko kierunkowy.
Jeżeli będzie słychać swój głos w słuchawce (takie echo) to należy wejść w ustawienia (panel sterowania, dźwięki i urządzenia audio, głos, głośność, opcje, właściwości, urządzenie audio USB, nagrywanie) i ściszyć dosyć mocno mikrofon. Sprawdziłem, nasz rozmówca będzie nas słyszał niewiele ciszej a my nie usłyszymy echa